IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
Кувыркаться или не кувыркаться?
raiken
сообщение 18.11.2005, 8:38
Сообщение #1


участник сайта


Группа: Members
Сообщений: 26
Регистрация: 18.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 144



Поговорим немного о технике Будзинкан нинпо тай-дзюцу. Многие, кому интересно нин-дзюцу, встречаясь с настоящей тренировкой Будзинкан или других систем, где изучаются принципы нинпо, часто начинают скептически относиться к занятиям. В большинстве люди не могут понять то, что говорит им преподаватель – «для развития тела, техники и сознания нужно много кувыркаться, падать, прыгать и т.д.». Конечно, в ответ инструктору звучат фразы типа, «а разве это нин-дзюцу?» или «зачем так много падать и кувыркаться?». Такое положение, в большинстве случаев, возникает от незнания предмета. Я хотел бы высказать свое мнение на этот счет. Укэми гата – это умение защищать свое тело, это очень важная часть тренировок системы Будзинкан. Укэми гата в Будзинкан – это умение сохранять своё тело невредимым и это понятие шире, чем просто технический элемент, противопоставляющийся броскам, подсечкам, подножкам и т.д. Во-первых, элементы укэми гата могут использоваться как средство защиты, атаки или контратаки (падение или кувырок можно использовать как удар, как уход или как страховку при броске). Во-вторых, это один из способов перемещения в пространстве (например, используя кувырок, можно разорвать дистанцию и избежать прямого столкновения с опасностью). В-третьих, укэми гата – это способ изменения качеств тела (появляется большая подвижность, мягкость, гибкость, концентрация, сила и выносливость). В-четвертых, укэми гата при правильной тренировке делает вас здоровыми (во время кувырков вы проводите самомассаж всего тела). Мало того, но укэми гата – это еще и способ закалки и изменения характера (эта практика делает человека более «стойким» к опасным ситуациям, и расширяет восприятие за счет постоянного изменения условий и способов решения задач). Поэтому, я не вижу повода для игнорирования такого важного и полезного занятия, как укэми гата. Конечно, еще можно долго развивать эту мысль, но я хотел бы услышать мнения других людей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sarutobi
сообщение 18.11.2005, 11:33
Сообщение #2





Группа: Members
Сообщений: 8
Регистрация: 3.11.2005
Пользователь №: 132



На самом деле в Будзинкане нет тем, которые можно было бы безболезненно игнорировать wink.gif По своему опыту могу сказать, что это приводит лишь к тому, что в один "прекрасный" момент вы не можете сделать какую-то технику или движение, или понять что-либо, т.к. когда-то раньше вы не изучили как следует предыдущую тему потому что она показалась вам не интересной или ненужной. Кстати это очень обидно понимать и позорно демонстрировать такое другим.
Это в качестве совета начинающим или тем, кто еще этого не понял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chinchaku
сообщение 9.12.2005, 21:28
Сообщение #3


участник сайта


Группа: Members
Сообщений: 53
Регистрация: 6.9.2005
Из: СПб
Пользователь №: 109



"(падение или кувырок можно использовать как удар, как уход или как страховку при броске). "
А как можно использовать как удар? :?
sarutobi, а почему обидно понимать? Я не совсем поняла :?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
raiken
сообщение 12.12.2005, 2:29
Сообщение #4


участник сайта


Группа: Members
Сообщений: 26
Регистрация: 18.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 144



Коротко отвечу Chinchaku на последний вопрос.
Когда на пальцы ноги падает молоток – это больно и травматично. Аналогично если выполнить укэми (падение) на ребра упавшего противника. Это далеко не новость в мире боевых искусств – во многих системах есть что-то подобное. Например, в китайской боевой традиции есть стиль, который так и называется - падающий кулак (стилистика построена на ударах в падении или сами падения являются ударами). Выпрямленные суставы также могут быть целью для подобных действий – падение или перекат на выпрямленное в суставе колено или локоть ведет к повреждению. Это очень простые примеры как используются элементы укэми гата Будзинкан будо в качества ударов и чем больше практиковать эти элементы, тем больше возникнет вариантов их применения.
Удачи всем, кто ищет и находит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ryumon
сообщение 22.12.2005, 16:40
Сообщение #5


участник сайта


Группа: Root Admin
Сообщений: 567
Регистрация: 3.4.2003
Из: Kharkiv
Пользователь №: 7



QUOTE(raiken)
В-третьих, укэми гата - это способ изменения качеств тела (появляется большая подвижность, мягкость, гибкость, концентрация, сила и выносливость).


Хочу добавить , что также во время выполнения движений укэми-гата происходит так называемая "накатка и(или) набивка" тела, которая позволяет снизить порог чувствительности и крепить защитные свойства тела, при столкновении или ударах.


--------------------
Знал я и прежде:
Встав на путь воина,
Встречусь,
По воле Будды,
С такою судьбой!

Кимура Садаюки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sinoby
сообщение 23.10.2006, 23:59
Сообщение #6


участник сайта


Группа: Members
Сообщений: 17
Регистрация: 13.10.2006
Пользователь №: 716



кувырки это действительно хорошая вещь, но что еще входит в эту систему ? (ну не знаю что и в пример привести, сальто какое-нибудь). Лично я тренировался у другого тренера некоторое время, так вот, прозанимавшись год мы изредка кувыркались, и то не так, как мне недавно показали smile.gif (в лоб палкой получил, и понял что я совершенно не правильно кувыркнулся biggrin.gif )

Так вот, к чему я подводил, мы всевремя тренировались на твердой поверхности, падали не мало, и были не самые лучшие ощущения, но как следствие, рандори стало прозодить жоще, быстрее, больнее (мы начали привыкать к боли, и меньше расчитывать свои силы(из-за понижение болевого порога на кулаках)). Так как вы считаете, действительно ли идет набивка во время куыврков на мягкой поверхности ? и если сделать это на асфальте не поломаешься ? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ryumon
сообщение 24.10.2006, 10:07
Сообщение #7


участник сайта


Группа: Root Admin
Сообщений: 567
Регистрация: 3.4.2003
Из: Kharkiv
Пользователь №: 7



Наверняка "набивку" каждый понимает по разному. smile.gif

Как и у каждого умения у тайхэн-дзюцу есть несколько этапов освоения, для начала надо отработать правильнюу технику (это начальный этап ) , а уж потом через некоторые другие этапы , переходят к к укэми на любой поверхности.
Так что на каждом этапе освоения свои преоритеты и желаемые условия , главное не забегать в перед без должной подготовки предидущего.


--------------------
Знал я и прежде:
Встав на путь воина,
Встречусь,
По воле Будды,
С такою судьбой!

Кимура Садаюки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sinoby
сообщение 24.10.2006, 14:37
Сообщение #8


участник сайта


Группа: Members
Сообщений: 17
Регистрация: 13.10.2006
Пользователь №: 716



Хм, по-моему ты ясно обосновал чо в твоем понятии значит набивка
QUOTE
Хочу добавить , что также во время выполнения движений укэми-гата происходит так называемая "накатка и(или) набивка" тела, которая позволяет снизить порог чувствительности и крепить защитные свойства тела, при столкновении или ударах.
и я именно это и имел ввиду.
Разве не так ?
Мы начинали не с Укєми Гата, а с обычного Цки, в связи с этим создаеться интересный вопрос на который я хотел бы услышать ответ: Засчитают ли мне мой пояс, если я не с того начинал ? (и вообще говорят, что мой тренер каратэк, хотя в сведетельстве написано что пояс получен по нин дзюцу, но самое интересное, нам ведь выдали членские карточки с печатью В. Момота, значит в каком то смысле это и действительно так, вообщем че-то у мя в голове шансы стоят 50 на 50...)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ryumon
сообщение 24.10.2006, 15:09
Сообщение #9


участник сайта


Группа: Root Admin
Сообщений: 567
Регистрация: 3.4.2003
Из: Kharkiv
Пользователь №: 7



QUOTE(sinoby @ Oct 24 2006, 03:37 PM) [snapback]436[/snapback]

Хм, по-моему ты ясно обосновал чо в твоем понятии значит набивка
и я именно это и имел ввиду.
Разве не так ?

Гдето так smile.gif
только это не отменяет написаного выше - прежде чем что-то отрабатывать надо это уметь.


--------------------
Знал я и прежде:
Встав на путь воина,
Встречусь,
По воле Будды,
С такою судьбой!

Кимура Садаюки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shinoby
сообщение 24.10.2006, 16:31
Сообщение #10


участник сайта


Группа: Root Admin
Сообщений: 329
Регистрация: 20.2.2003
Пользователь №: 3



Хотел бы добавить (исходя из своего опыта) что количество не всегда переходит в качество. В случае с укеми, если техника выполняется неправильно, то только больше потом потратишь времени чтобы переучится правильным движениям.
На первом этапе важно научиться правильно падать и кувыркаться - это база, которая даст оптом очень много!
Важны знания и умения, а не какой у Вас пояс или членская карточка. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sinoby
сообщение 25.10.2006, 10:58
Сообщение #11


участник сайта


Группа: Members
Сообщений: 17
Регистрация: 13.10.2006
Пользователь №: 716



даже не правильно выполняю, набивка выполняться будет, только вот возможно не того чего нужно, но в любом случае, набивка пригодиться везде.

QUOTE
Важны знания и умения, а не какой у Вас пояс или членская карточка.

Знания и умения нужны, я согласен, но что если меня учили другому ? вот в чем сейчас заключаеться вопрос. А прошу прощения, но если я не ошибаюсь, то сдавать на пояс нужно 20$, так обьясни мне смысл, платить еще раз и чтобы этот валялся ? или продолжить этот ? разница в принципе я думаю есть, и существенная(особенно для студента живущего в дали от дома smile.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ryumon
сообщение 25.10.2006, 13:10
Сообщение #12


участник сайта


Группа: Root Admin
Сообщений: 567
Регистрация: 3.4.2003
Из: Kharkiv
Пользователь №: 7



QUOTE(sinoby @ Oct 25 2006, 11:58 AM) [snapback]442[/snapback]

даже не правильно выполняю, набивка выполняться будет, только вот возможно не того чего нужно, но в любом случае, набивка пригодиться везде.
Знания и умения нужны, я согласен, но что если меня учили другому ? вот в чем сейчас заключаеться вопрос. А прошу прощения, но если я не ошибаюсь, то сдавать на пояс нужно 20$, так обьясни мне смысл, платить еще раз и чтобы этот валялся ? или продолжить этот ? разница в принципе я думаю есть, и существенная(особенно для студента живущего в дали от дома smile.gif)

Ты просто запутался что к чему , речь не оидет о какомто поясе или кю(непонимаю чем так тебе это важно? )хочешь выпишем 1 дан? smile.gif
cool.gif легче станет или знаний прибавится?.

внимательно перечитай вот это , как я понимаю тебе об этом никто не говорил
http://www.ninpo.org.ua/about/condition.html
и не забудь проверить свои соответствия требованиям "Руководящих принципов Будзинкан" , это не моя прихоть и не нашей ассоциации , это требования хонбу додзё и сокё Хацуми.

И еще хватит оффтопить mad.gif , , для твоих вопросов еслеи тяжело дождаться тренеровки smile.gif можно создать отдельную тему.


--------------------
Знал я и прежде:
Встав на путь воина,
Встречусь,
По воле Будды,
С такою судьбой!

Кимура Садаюки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shinoby
сообщение 25.10.2006, 17:20
Сообщение #13


участник сайта


Группа: Root Admin
Сообщений: 329
Регистрация: 20.2.2003
Пользователь №: 3



[quote name='sinoby' date='Oct 25 2006, 11:58 AM' post='442'
даже не правильно выполняю, набивка выполняться будет, только вот возможно не того чего нужно, но в любом случае, набивка пригодиться везде.]


Если говорить о кувырках то при неправильном выполнении будут набиваться шишки и гимотомы, которые врядле тебе пригодятся wink.gif
А скорее даже наоборот, у тебя может выработаться неправильная реакция тела и сознания на те или иные действия. Ты будешь давать команду телу кувыркаться, а оно будет тебе говорить, та ну нафиг - это же больно smile.gif , Как ты думаешь хороший у тебя получиться кувырок?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sinoby
сообщение 25.10.2006, 22:13
Сообщение #14


участник сайта


Группа: Members
Сообщений: 17
Регистрация: 13.10.2006
Пользователь №: 716



QUOTE
Ты просто запутался что к чему , речь не оидет о какомто поясе или кю(непонимаю чем так тебе это важно? )хочешь выпишем 1 дан?
легче станет или знаний прибавится?.

в данной ситуации, просто не хочеться чтобы валялся зеленый пояс, и потом заново на него сдавать и платить. Я согласен, что по вашим меркам я на него далеко еще не тяну, но ведь я его и не надиваю smile.gif

Просто получиться так что за этот 20 уев заплатил, а потом еще раз 20 за то чтобы еще раз сдать, нуно экономить smile.gif (ЗЫ: экономить научился только здесь, дома был транжирой biggrin.gif )


QUOTE
И еще хватит оффтопить , , для твоих вопросов еслеи тяжело дождаться тренеровки можно создать отдельную тему.
тренировочек просто мало и редко sad.gif хотелось бы побольше smile.gif Да и к тому же форум ваш мхом уже покрылся (в добром смысле smile.gif про шу не банить) я просто пытаюсь хоть чуток расшевелить народ, а то вообще никого нету smile.gif


QUOTE
Если говорить о кувырках то при неправильном выполнении будут набиваться шишки и гимотомы, которые врядле тебе пригодятся
А скорее даже наоборот, у тебя может выработаться неправильная реакция тела и сознания на те или иные действия. Ты будешь давать команду телу кувыркаться, а оно будет тебе говорить, та ну нафиг - это же больно , Как ты думаешь хороший у тебя получиться кувырок?

а вот за правильностью выполнения должен следить тренер, или тренироваться перед зеркалом (хотя в зеркале не сильно разглядишь как ты кувыркнулся), а на счет боли, поболит 2 дня и перестанет, потом опять будешь шишки и гемотомы набивать smile.gif да и плюс, ты прав, начсет команды и его ответа, если оно олтвечает что больно, значит ты будешь стараться делать так, чтобы не было больно, по-себе знаю smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Momot
сообщение 26.10.2006, 23:39
Сообщение #15


участник сайта


Группа: Administrators
Сообщений: 517
Регистрация: 10.10.2006
Из: Харьков
Пользователь №: 708



QUOTE(sinoby @ Oct 25 2006, 11:13 PM) [snapback]445[/snapback]

в данной ситуации, просто не хочеться чтобы валялся зеленый пояс, и потом заново на него сдавать и платить. Я согласен, что по вашим меркам я на него далеко еще не тяну, но ведь я его и не надиваю :)

Просто получиться так что за этот 20 уев заплатил, а потом еще раз 20 за то чтобы еще раз сдать, нуно экономить :) (ЗЫ: экономить научился только здесь, дома был транжирой :D )
тренировочек просто мало и редко :( хотелось бы побольше :) Да и к тому же форум ваш мхом уже покрылся (в добром смысле :) про шу не банить) я просто пытаюсь хоть чуток расшевелить народ, а то вообще никого нету :)
а вот за правильностью выполнения должен следить тренер, или тренироваться перед зеркалом (хотя в зеркале не сильно разглядишь как ты кувыркнулся), а на счет боли, поболит 2 дня и перестанет, потом опять будешь шишки и гемотомы набивать :) да и плюс, ты прав, начсет команды и его ответа, если оно олтвечает что больно, значит ты будешь стараться делать так, чтобы не было больно, по-себе знаю :)


По поводу всего, что тут было сказано. Во-первых, Женя Вовк - 1 кю Будзинкан и 2 дан Кёкусинкай. Опыта Будзинкан у него - с 1998 года, а кёкусин - насколько я знаю, с 1973. Естественно, его каратэ будет давать о себе знать во всех возможных случаях - себя не переделаешь быстро (особенно, когда и не сильно охота). Во-вторых, насколько я понимаю, у тебя только членская карточка с моей подписью и печатью, а не диплом на кю. Поскольку я проводил последнюю аттестацию в Днепре в 1999 г., и не думаю, что ты там присутствовал. И в-третьих, у Жени нет права на самостоятельную аттестацию: он административный представитель (бранч-чиф) и инструктор, а аттестации проводятся только в моем присутствии (ученые уже). Так что, это, видимо, Женя решил тебя таким образом поощрить от себя :).
Ну что ж... У него свои методы, и очень своеобразные :). Он, в сущности, не плохой мужик и я надеюсь, со временем, у него все будет ок.
Теперь далее. Кувырки, позиции и т.д. тебе придется все-таки разучить - ничего не поделаешь. А по поводу экзамена - не беспокойся. Когда будешь готов, платить за него не надо. А с Вовком я сам решу, что там такое происходит с аттестациями (тем более, что от 9 до 6 кю стоимость аттестации - 10 евро).


--------------------

聞くば一時の恥、聞かぬば一生の恥・ Кику ва итидзи но хадзи, кикану ва иссё но хадзи.
来たるものば拒まず、去るものば追わず・ Китару моно ва кобамадзу, сару моно ва овадзу.
理に二つばない・Рини футацу ва най.
百薬の銚・Хякуяку но тё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sinoby
сообщение 27.10.2006, 11:58
Сообщение #16


участник сайта


Группа: Members
Сообщений: 17
Регистрация: 13.10.2006
Пользователь №: 716



диплом, как только буду в Днепре захвачу с собой, там по-моему и ваша печать должна быть. Насколько я понял, то атестации на маленькие ранги бойца можно проводить без вас.
Насчет поговорить с Евгением Владимировичем, кахи-кахи, мя там в Днепре не прибьют ? smile.gif Я жить хочу smile.gif

Хм... Если вы были в Днепре в 1999 году, тогда че-то не сходиться, он говорил что последняя группа по нин дзюцу до нас у него была в 1996 году blink.gif

Насчет кувырков и позиций, я стараюсь и буду стараться smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chinchaku
сообщение 28.10.2006, 19:29
Сообщение #17


участник сайта


Группа: Members
Сообщений: 53
Регистрация: 6.9.2005
Из: СПб
Пользователь №: 109



Валерий Валерьевич,здравствуйте!
Очень приятно читать Вас на форуме! smile.gif
Мой вопрос- разве не во вред заниматься каратэ и нинпо тайдзюцу? ведь это освершенно разные системы. И может возникнуть путаница...
Насчет кувырков - можно их тренировать скажем на асфальте?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ksuha
сообщение 28.10.2006, 20:34
Сообщение #18


участник сайта


Группа: Guests
Сообщений: 21
Регистрация: 3.4.2006
Из: Киев
Пользователь №: 165



QUOTE(Chinchaku @ Oct 28 2006, 08:29 PM) [snapback]451[/snapback]

Насчет кувырков - можно их тренировать скажем на асфальте?


мы тренировали smile.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Momot
сообщение 28.10.2006, 21:33
Сообщение #19


участник сайта


Группа: Administrators
Сообщений: 517
Регистрация: 10.10.2006
Из: Харьков
Пользователь №: 708



[Мой вопрос- разве не во вред заниматься каратэ и нинпо тайдзюцу? ведь это освершенно разные системы. И может возникнуть путаница...
Насчет кувырков - можно их тренировать скажем на асфальте?

Во-первых, я не сказал, что он занимается каратэ и ниндзюцу ОДНОВРЕМЕННО. Сейчас он практикует только ниндзюцу. Другой вопрос КАКОЕ у него ниндзюцу - если, повторюсь, человек занимался каратэ около 25 лет, ему, естественно, намного проще нанести цуки, чем, скажем, выполнить сложный бросок. Но от этого эффективность его действия не уменьшится - просто он добьется ее другим способом. Главное - это изменение настроя, изменение ментального видения того, что и как он делает. Конечно, плохо, что ему приходится переделывать себя, но с другой стороны то, что человек после стольких лет приходит ко мне из каратэ кёкусинкай, говорит о многом, и прежде всего о том, что рано или поздно не только сознание, но и техника у него изменится.

А по поводу кувырков - не смеши меня. Кувыркаться можно где и когда угодно, тем более - на асфальте. Конечно, нужно уметь это делать. А по тому, что ты об этом спрашиваешь - ты этого не умеешь. Один совет - не торопись, делай все очень медленно и правильно. И что такое по поводу асфальта - он что, более жесткий, чем деревянный или кафельный пол? Что всем так дался этот асфальт: прям асфальтовая болезнь какая-то... biggrin.gif


--------------------

聞くば一時の恥、聞かぬば一生の恥・ Кику ва итидзи но хадзи, кикану ва иссё но хадзи.
来たるものば拒まず、去るものば追わず・ Китару моно ва кобамадзу, сару моно ва овадзу.
理に二つばない・Рини футацу ва най.
百薬の銚・Хякуяку но тё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sinoby
сообщение 28.10.2006, 23:19
Сообщение #20


участник сайта


Группа: Members
Сообщений: 17
Регистрация: 13.10.2006
Пользователь №: 716



хе-хе, как появился Валерий Валериевич, форум оживился smile.gif вопросик хотелось бы задать еще один smile.gif Помогло ли вам нин дзюцу, не в плане морально психологическом и тп, а в плане физическом. Есть ли хоть малейшие сомнения что вы не тому посвятили свою жизнь ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.3.2019, 23:01