IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
Сюрикен-дзюцу, Всё об сюрикен-дзюцу , искусству владения этим оружием.
Дима
сообщение 27.3.2007, 18:23
Сообщение #1





Группа: Members
Сообщений: 2
Регистрация: 12.7.2006
Пользователь №: 319



В Японии ручное метательное оружие – копья, дротики, топорики и т.д. – большого развития не получило. Исключение составляют, пожалуй, лишь знаменитые метательные лезвия, которые по-японски называются “сюрикэн”.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kikaku
сообщение 19.4.2007, 20:02
Сообщение #2


участник сайта


Группа: Members
Сообщений: 55
Регистрация: 24.12.2005
Из: Украина-Харьков
Пользователь №: 159



QUOTE(Дима @ Mar 27 2007, 06:23 PM) [snapback]618[/snapback]

В Японии ручное метательное оружие – копья, дротики, топорики и т.д. – большого развития не получило. Исключение составляют, пожалуй, лишь знаменитые метательные лезвия, которые по-японски называются “сюрикэн”.

Краткость сестра таланта laugh.gif


--------------------
自然権

Также как холодный ветер сковывает воды озера, превращая их в лёд, твёрдый, как скала, так и люди обманутые иллюзией, берутся рассуждать о чём-то, – и свобода истины застывает камнем ограничений.
Сараха
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Momot
сообщение 19.4.2007, 23:54
Сообщение #3


участник сайта


Группа: Administrators
Сообщений: 521
Регистрация: 10.10.2006
Из: Харьков
Пользователь №: 708



QUOTE(kikaku @ Apr 19 2007, 08:02 PM) [snapback]624[/snapback]

Краткость сестра таланта laugh.gif


Ну хорошо. Если решили пообсуждать, давайте обсуждать. Лично я буду краток biggrin.gif . И для начала предлагаю рассмотреть само слово "сюрикэн", так как понимать его как только "метательное оружие" не совсем верно.

Слово сюрикэн – 手裏剣, составленное из иероглифов 手 «сю», 裏 «ри» и 剣 «кэн», буквально переводится как «лезвие (меч, клинок), скрытое в руке». Существует расхожее представление, что эти иероглифы означают «рука, бросающая (выпускающая) лезвие», но иероглиф 裏 «ри» составлен морфемой (смысловой компонент) «и» как в слове «одежда», в смысле «покрытия чего-либо», также как и фонема (звуковой составляющей) «ли», вместе представляющих идею «перемены, движения назад, или охвата». Кунное прочтение иероглифа 裏 «Ри» - это «ура», что вам, как людям, имеющим отношение к боевым искусствам, должно быть знакомо по выражениям типа «ура ваза» (внутренняя, обратная, скрытая техника) в противоположность «омотэ ваза» (внешняя, открытая, прямая техника), или, хотя бы в технике ура гяку из кихон хаппо. В комбинации с первым иероглифом, 手裏 «сю - ри» означает «скрытое в руке, или в ладони».
剣 «Кэн» означает "лезвие" или "меч", и пишется тем же самым иероглифом, что и в словах «боккэн» или «синкэн». Отсюда вывод, что 手裏剣 сюрикэн - это «лезвие, скрытое в руке», а не «метательное лезвие», что как раз очень часто понимается под этим понятием.
術 "Дзюцу", естественно, означает «искусство», «метод».
Следовательно, 手裏剣術 "сюрикэндзюцу" - это «искусство скрытого в руке лезвия», что изначально предполагает не только «искусство метания лезвий», перекликающегося со стрельбой из лука (кюдзюцу), метанием камней (исинагэдзюцу) и специальных ручных стрел утинэ (утинэдзюцу), но, в гораздо большей степени, «искусство [внезапного применения - (как вариант, броска)] скрытого [в руке] оружия [клинка]», что также очень тесно перекликается с яйдзюцу (искусством внезапного обнажения меча) и какуси буки дзюцу 隠武器術 – «искусством использования тайных (спрятанных) малых видов оружия». В результате правильного понимания названия искусства приходит и правильный ментальный настрой на то, как используется это оружие.

Как следует из названия искусства, сюрикэн необходимо не просто метнуть, но метнуть внезапно, незаметно для противника или сюрпризно использовать его в ближнем бою.

идов сюрикэн существует огромное множество, но в целом все эти виды можно разделить на два основных типа: 棒手裏剣 бо-сюрикэн (бодзё-сюрикэн – «сюрикэн-палочка») - удлиненные, тонкие цилиндрические или граненые стержни различной формы и толщины, и 平手裏剣 хира-сюрикэн (сякэн или курумакэн – «сюрикэн-колесо»), плоские металлические пластинки разнообразной формы.

Бо-сюрикэн подразделяются в основном на:
• хасигата сюрикэн – «палочкообразные» сюрикэн (в смысле палочек для еды - хаси),
• кусабигата сюрикэн – клинообразные сюрикэн,
• босуйгата сюрикэн – веретенообразные сюрикэн,
• хэйтёгата сюрикэн – пластинчатые сюрикэн,
• харигата сюрикэн – иглообразные сюрикэн,
• конгогата сюрикэн – сюрикэн в форме «конго»,
• хокогата сюрикэн – сюрикэн в форме наконечника копья хоко,
• канкютогата сюрикэн – сюрикэн в форме различных инструментов,
• кугигата сюрикэн – гвоздеобразные сюрикэн,
• кунайгата сюрикэн – сюрикэн в форме кунай,
• тантогата сюрикэн – ножеобразные сюрикэн,
• мацубагата сюрикэн – сюрикэн в форме «ласточкиного хвоста».

Хира-сюрикэн подразделяются в основном на:
• дзюдзигата сюрикэн – «крестообразные» сюрикэн (потому что "дзю" пишется как "十")
• роппо-но сюрикэн – шестиконечные сюрикэн,
• хосигата сюрикэн – звездообразные сюрикэн,
• хаппо-но сюрикэн – восьмиконечные сюрикэн,
• мандзигата сюрикэн – свастикообразные сюрикэн,
• нагарэ мандзигата сюрикэн – сюрикэн в форме «текущей свастики»,
• санко-но сюрикэн – трехлучевые сюрикэн,
• какугата сюрикэн – квадратные сюрикэн,
• тэппан (сэнбан) сюрикэн – квадратные с вогнутыми сторонами сюрикэн,
• кугинукигата сюрикэн – сюрикэн в форме отверстия от гвоздя,
• тэккан сюрикэн – сюрикэн в виде железного кольца,
• тэцумаругата сюрикэн – сюрикэн в форме железного шипастого шарика.
• Татами-дзюдзигата сюрикэн – складные (из двух половинок) крестообразные сюрикэн.

На этом пока всё. Обсуждайте biggrin.gif .





--------------------

聞くば一時の恥、聞かぬば一生の恥・ Кику ва итидзи но хадзи, кикану ва иссё но хадзи.
来たるものば拒まず、去るものば追わず・ Китару моно ва кобамадзу, сару моно ва овадзу.
理に二つばない・Рини футацу ва най.
百薬の銚・Хякуяку но тё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ryumon
сообщение 7.5.2007, 10:07
Сообщение #4


участник сайта


Группа: Root Admin
Сообщений: 567
Регистрация: 3.4.2003
Из: Kharkiv
Пользователь №: 7



QUOTE(Momot @ Apr 20 2007, 12:54 AM) [snapback]625[/snapback]


На этом пока всё. Обсуждайте biggrin.gif .

Обсуждать на тему сколько новых слов?! smile.gif)))


--------------------
Знал я и прежде:
Встав на путь воина,
Встречусь,
По воле Будды,
С такою судьбой!

Кимура Садаюки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deline
сообщение 9.5.2007, 20:28
Сообщение #5


участник сайта


Группа: Members
Сообщений: 33
Регистрация: 2.5.2007
Пользователь №: 2158



Вот бы еще фотки, конкретные упражнения rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Momot
сообщение 14.5.2007, 2:19
Сообщение #6


участник сайта


Группа: Administrators
Сообщений: 521
Регистрация: 10.10.2006
Из: Харьков
Пользователь №: 708



QUOTE(Deline @ May 9 2007, 09:28 PM) [snapback]629[/snapback]

Вот бы еще фотки, конкретные упражнения rolleyes.gif


Единственным "конкретным упражнением" в сюрикэндзюцу является отработка техники броска, или, правильнее, удара, т.к. сюрикэн не "бросают", им бьют. (Чисто лингвистически, "бросок" это "нагэ" 投, а удар (пишется одинаково, произносится по-разному) - это "юти" 打 или "дахо" 打法 ("да", как в "дакэнтай", "хо" - "метод"). Любая техника с использованием сюрикэн - это "юти" или "дахо", но не "нагэ". Я не случайно об этом написал, так как у нас чаще всего говорят и пишут "бросил сюрикэн", "метнул стрелку" и т. д. Отсюда, снова, НЕПРАВИЛЬНЫЙ ментальный настрой. Надо не "бросаться" сюрикэнами, а бить - с соответственным отношением как к самой технике, так и к тренировке. Бить внезапно, точно, сильно. Для того и тренироваться, а не для того, чтобы просто "воткнуть" сюрикэн в мишень, и очень этому радоваться... sad.gif

Сюрикэн на дистанции используют по принципу "большой Ин, малый Йо". Что это такое? Когда сюрикэн в рукаве (кармане, чехле и т.п.) - это "ин" (его не видно), затем он в ладони, и его видно (йо). Затем он летит, и его снова не видно. Потом он торчит из мишени - это снова "йо". Так вот, "ин" - может быть любым, а "йо" - как можно более коротким - т.е. технику выхвата и изготовки к применению сюрикэн, так же как и собственно выпуск из руки необходимо свести к МИНИМУМУ (малый йо). Отсюда вывод - если вы тренируетесь, долго примериваясь перед тем, как запустить сюрикэн в мишень - вы, по большому счёту, ВООБЩЕ не тренируете сюрикэндзюцу. Метание чего-то во что-то - это да, но это - не сюрикэндзюцу (см. мой предыдущий пост).

Немного о физическом тренинге. Начинать необходимо ТОЛЬКО со СТРЕЛОК (бодзё сюрикэн), а не звезд! Забудьте (по крайней мере, на год) о звёздах! По моему личному опыту (а это около 20 лет) - это принципиально важно для правильного чувства лезвия.

О стрелке. Стрелка должна быть безо всяких "оперений", "балансиров" и т.д. Обычно для тренировки я использую стальные прутки длиной около 18-20 см и диаметром 5-6 мм с заточкой с одной стороны. (Их нужно сделать побольше - иначе вы будете больше "собирать камни, чем их разбрасывать" smile.gif ).
Такими "незамысловатыми" предметами еще в 1996 году я мог "обстучать" силуэт головы человека с расстояния в 5-6 метров - т.е. попасть туда, куда захочу, без "случайных" попаданий или промахов, с разлётом примерно в 5-7 см от намеченной точки попадания. Сейчас я умею использовать такие сюрикэн чуть лучше, чем 11 лет назад smile.gif .

Вначале отрабатывается движение (начинать необходимо с хон юти - "удара сверху") БЕЗ выпуска лезвия. Отсриё сюрикэн направлено от себя (хват хонтэ-моти). Затем - с выпуском с расстояния в 1 шаг (обычно две-три недели), а затем 3 шага до мишени, методом тёку-дахо (т.е. стрелка летит прямо, без вращения). Тренируйте 100-150 бросков в день. Больше не нужно - устанет рука и будет размываться техника.

Почему дистанция в шагах? Потому что у каждого - своя дистанция для использования сюрикэн - один 2 метра ростом, другой - 1,5... Поэтому в метрах маай в сюрикэндзюцу (и не только) измерять - это профанация, и не удивляйтесь, если где-то написано, например, "попадание с расстояния в 2 метра", а у вас с 2 м ничего не выходит - и не выйдет никогда - это не ваша маай.
По мере увеличения мастерства увеличьте дистанцию на 3 шага (еще две-три недели) и переверните сюрикэн в ладони остриём к себе (гякутэ-моти). Техника вращения - хантэн-дахо ("удар с пол-оборота"). Потом - еще три шага и переворот стрелки. Сюрикэн описывает полный оборот перед попаданием (кайтэн дахо).

Максимальная дистанция для стрелки - 15 шагов (у меня около 8 с чем-то метров), т.е. вы увеличиваете дистанцию 5 раз. На это уйдет 3-4 месяца. Это - азы.

Очень важно, КАК вы сюрикэн держите и КАК выпускаете из руки... Учтите, это и близко не напоминает метание ножа. Рука должна действовать как трубка, из которой махом выбрасывается стрелка. Рассказать очень сложно, нужно почувствовать.

Таковы очень общие принципы для начала. Ито, если вы вообще знакомы с сюрикэндзюцу хотя бы по книгам...

А вообще сюрикэндзюцу - это весьма и весьма непростое искусство. Одну дело - "бросить звездочку" в забор соседа методом "абы как, лишь бы воткнулась", а другое - попасть несбалансированной стрелкой в кружок диаметром 5-7 см с расстояния хотя бы в три метра...

Так что это тема не для одного поста. Кое-что есть на сайте по shurikendo. Почитайте там.

Если интересно более подробно, то, во-первых, конкретизируйте, что именно хотелось бы знать, возможно, я отвечу. А во-вторых, (это я так, к сведению), скоро будет моя новая книга по сюрикэндзюцу, вот в ней подробно всё и почитаете, там и фоток сотни, и упражнений море... smile.gif .

Удачи!



--------------------

聞くば一時の恥、聞かぬば一生の恥・ Кику ва итидзи но хадзи, кикану ва иссё но хадзи.
来たるものば拒まず、去るものば追わず・ Китару моно ва кобамадзу, сару моно ва овадзу.
理に二つばない・Рини футацу ва най.
百薬の銚・Хякуяку но тё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deline
сообщение 20.5.2007, 14:58
Сообщение #7


участник сайта


Группа: Members
Сообщений: 33
Регистрация: 2.5.2007
Пользователь №: 2158



QUOTE
Если интересно более подробно, то, во-первых, конкретизируйте, что именно хотелось бы знать, возможно, я отвечу. А во-вторых, (это я так, к сведению), скоро будет моя новая книга по сюрикэндзюцу, вот в ней подробно всё и почитаете, там и фоток сотни, и упражнений море...

Электронный вариант? Или печатное издание?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Momot
сообщение 21.5.2007, 22:49
Сообщение #8


участник сайта


Группа: Administrators
Сообщений: 521
Регистрация: 10.10.2006
Из: Харьков
Пользователь №: 708



QUOTE(Deline @ May 20 2007, 03:58 PM) [snapback]642[/snapback]

Электронный вариант? Или печатное издание?


Печатный, конечно. smile.gif Планируется ближе к середине лета. Объем 250стр. формата чуть меньше А4.
На сайте будет реклама.


--------------------

聞くば一時の恥、聞かぬば一生の恥・ Кику ва итидзи но хадзи, кикану ва иссё но хадзи.
来たるものば拒まず、去るものば追わず・ Китару моно ва кобамадзу, сару моно ва овадзу.
理に二つばない・Рини футацу ва най.
百薬の銚・Хякуяку но тё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deline
сообщение 31.5.2007, 8:31
Сообщение #9


участник сайта


Группа: Members
Сообщений: 33
Регистрация: 2.5.2007
Пользователь №: 2158



Представляю качество печати и соответствующую цену rolleyes.gif smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ryumon
сообщение 25.12.2013, 10:40
Сообщение #10


участник сайта


Группа: Root Admin
Сообщений: 567
Регистрация: 3.4.2003
Из: Kharkiv
Пользователь №: 7



Будзинкан сюрикен-дзюцу - Кихон но кэйко


--------------------
Знал я и прежде:
Встав на путь воина,
Встречусь,
По воле Будды,
С такою судьбой!

Кимура Садаюки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saizo
сообщение 10.7.2014, 22:14
Сообщение #11


участник сайта


Группа: Members
Сообщений: 23
Регистрация: 19.6.2014
Пользователь №: 893439



В чем отличие четырехконечного сюрикена от восьмиконечного?т.е. Для какой цели служил 4-х конечный и 8-конечный, ведь можно было использовать какой-нибудь один,к примеру,4-конечный? Зачем в сюрикене в центре отверстие? Сюрикен изготавливался из такой же стали,что и меч или из какой-то другой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Momot
сообщение 11.7.2014, 18:36
Сообщение #12


участник сайта


Группа: Administrators
Сообщений: 521
Регистрация: 10.10.2006
Из: Харьков
Пользователь №: 708



Цитата(saizo @ 10.7.2014, 23:14) *
В чем отличие четырехконечного сюрикена от восьмиконечного?т.е. Для какой цели служил 4-х конечный и 8-конечный, ведь можно было использовать какой-нибудь один,к примеру,4-конечный? Зачем в сюрикене в центре отверстие? Сюрикен изготавливался из такой же стали,что и меч или из какой-то другой?

Очень кратко.
1. Отличие четырёхлучевого сюрикэн (дзюдзигата или сихогата) от восьмилучевого (хаппогата) - в количестве лучей, и только. Спецификаций по количеству лучей для той или иной цели не было (т.е. ниндзя не носил с собой четырёхлучевой сюрикэн для одной цели, а восьмилучевой - для другой) - всё зависело от личных предпочтений мастера той или иной школы, а также, возможно, простоте изготовления или желания повторить формой определённый ритуальный предмет или использовать готовый бытовой предмет, приспособив его под метательное оружие.
2. Далеко не все пластинообразные сюрикэн имеют отверстия по центру. Те, которые имеют, легче по весу, лучше летят в цель в горизонтальной плоскости, и их можно носить в связке на верёвке. Опять таки, та или иная форма - это спецификация стиля.
3. Изготавливать десятки сюрикэн из такой же стали, как хороший меч - очень дорого (даже сегодня один кованный сюрикэн японского мастера стоит от 100 долларов и выше), а потерять такой предмет - легче легкого. Поэтому, по моему мнению, в своей основной массе сюрикэн ковали из металла попроще (не из дорогой многослойной оружейной стали, а просто из качественного железа) или изготавливали из уже готовых пластин металла, придавая им ту или иную форму, или же использовали готовые обломки меча или копья - просто перетачивая их, если речь идёт о сюрикэн удлинённой плоской формы (типа танто-гата). Кстати, именно потому, что сюрикэн - оружие дешёвое, в прямом смысле "бросовое", до наших дней сохранилась буквально пара исторических экземпляров - их попросту никто не сохранял, потому что ценного в них не было ничего - обычная железка, не более, изготовить которую можно всегда, имея размеры и вес - в отличие от меча работы известного мастера-кузнеца. О формах же сюрикэн и технике их использования нам известно много: как из имеющихся сюрикэндзюцу дэнсё, так и по линиям устной и письменной передачи ныне живущих мастеров.


--------------------

聞くば一時の恥、聞かぬば一生の恥・ Кику ва итидзи но хадзи, кикану ва иссё но хадзи.
来たるものば拒まず、去るものば追わず・ Китару моно ва кобамадзу, сару моно ва овадзу.
理に二つばない・Рини футацу ва най.
百薬の銚・Хякуяку но тё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saizo
сообщение 13.8.2014, 11:22
Сообщение #13


участник сайта


Группа: Members
Сообщений: 23
Регистрация: 19.6.2014
Пользователь №: 893439



Валерий Валерьевич, Большое СПАСИБО ЗА РАЗЪЯСНЕНИЕ! rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saizo
сообщение 27.8.2014, 6:42
Сообщение #14


участник сайта


Группа: Members
Сообщений: 23
Регистрация: 19.6.2014
Пользователь №: 893439



В фильмах ( с участием Шо Косуги) часто на сюрикенах, которыми он использовал часто видна гравировка иероглифами, использовали ли ниндзя подписи на сюрикенах или енто голливудские штучки? huh.gif
Видел на Ютубе, ролик Дэяна Ростохара,где он показывал как бросать сюрикены в мишень. Они прям какие-то совсем большие, чем видел в кино. С такими большими сюрикенами,какие лежат в кармане можно самому напороться на них при кувырке (я так думаю).
P.S. Простите меня, я только новичок в этих вопросах, хочу разобраться rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ryumon
сообщение 30.8.2014, 19:24
Сообщение #15


участник сайта


Группа: Root Admin
Сообщений: 567
Регистрация: 3.4.2003
Из: Kharkiv
Пользователь №: 7



"голливудские штучки"


--------------------
Знал я и прежде:
Встав на путь воина,
Встречусь,
По воле Будды,
С такою судьбой!

Кимура Садаюки
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.7.2019, 0:52